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    1: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:00.997 ID:CgMpGXJ70
    アニメではあったけど
    大佐ですら外部から得た炎間接的に操ってるだけだし

    引用元:・ハガレンって能力バトル少年漫画の癖に水属性とか風属性とかそのへんの基本属性出てないよな






    2: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:29.104 ID:l3qKmsSH0
    出たら興ざめだわ

    3: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:49.298 ID:25twz1ej0
    ナルトはどうなりましたか…?

    4: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:50.108 ID:/7U57e5d0
    むしろアニメにはあったんだ

    一期はオリジナル強めだったと聞いてるが

    5: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:51.804 ID:WJX2AFEha
    水属性ってバトル漫画じゃ割とレアだろ

    6: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:53.702 ID:k7tTOb3Xa
    どうやって使うんだよ

    7: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 02:59:57.206 ID:8cTkwP5j0
    アニメでも水はいなかったような

    8: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:00:15.707 ID:KTksAgfR0
    終盤のお父様の謎攻撃は何なんだよ

    9: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:00:18.069 ID:uZxJU3Ald
    1話で氷が出たかな

    10: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:01:13.039 ID:tpuuZXhTd
    あったと思うが
    ある属性のものはそれと同じ属性のものからしか作れないって

    12: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:02:15.057 ID:n4at1PvO0
    強すぎるからな
    風に乗せて毒ガス撒いたり
    水で空気を操ったりすれば一瞬で終わる
    それができない世界観じゃないから

    13: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:03:19.212 ID:5LHfC+QT0
    そういうシステム出すとゲームみたいでつまんなくなるだろ

    14: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:06:39.661 ID:pB0Uyg6l0
    そもそも等価交換の原則が謎すぎるんだよな
    物品を修復するなら容易いだろうけど何をもって等価と言えるのか?
    マスタング大佐の指パッチンも熱エネルギーがおかしいだろ?

    15: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:07:48.973 ID:WJX2AFEha
    >>14
    凄い指パッチンなんじゃね

    17: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:09:00.903 ID:/7U57e5d0
    >>14
    指パッチンで火種さえ起こせるなら、あとは「周りの酸素と火力を等価交換してるだけ」という説明は納得できる

    20: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:12:36.277 ID:pB0Uyg6l0
    >>17
    周りの酸素と交換したらダメじゃね…?
    だいたい、エントロピーに従うなら壊れた物体を直すのに必要なエネルギーどっから引っ張ってんのって話よ。
    人間が賢者の石になるから等価にする材料として自分の命もやしてんのかな

    23: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:13:56.989 ID:8cTkwP5j0
    >>20
    それは地殻変動(龍脈)でしょ

    28: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:16:23.748 ID:/7U57e5d0
    >>20
    スマンが
    >エントロピーに従う
    が日本語として意味分からない



    いずれにせよ、あの世界観では「火が燃えるのは周りの酸素を利用してるから」くらいの物理的な整合性のことを等価交換と呼んでいて、錬金術とはそういう整合性を人為的に成立される技だ、というのが俺の理解

    33: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:19:38.766 ID:pB0Uyg6l0
    >>28
    エントロピーに従うってのは法則にな。

    35: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:21:47.013 ID:H8NcfbNPM
    >>33
    エントロピーの法則が出て来る意味わからんが
    熱力学第二法則の意味で言ってんの?

    39: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:23:30.327 ID:pB0Uyg6l0
    >>35
    熱力学ではない統率学力。

    41: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:24:49.450 ID:H8NcfbNPM
    >>39
    じゃあそれだとして、今エントロピーが出て来る意味が分からないんだが
    どういう意図で使ってんの?

    46: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:29:25.222 ID:pB0Uyg6l0
    >>41
    簡単に言うと、壊れる前のものAと壊れた後のものBがあったとする。
    んで、エントロピーの法則ではAよりBのほうが自然に存在しやすいと定義される。
    つまり、壊れたBからAに戻すためにはエネルギーが必要なわけね

    47: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:30:13.261 ID:H8NcfbNPM
    >>46
    まあとりあえず聞くわ
    それで?

    48: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:30:47.589 ID:1IArIxdy0
    >>46
    それ以上はマジで止めとけ
    笑い殺す気か

    49: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:31:35.449 ID:neAwEW840
    >>46
    もう寝なさい

    50: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:31:48.785 ID:8cTkwP5j0
    >>46
    ワロタ

    52: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:32:05.012 ID:Yjneu++I0
    >>46

    53: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:34:24.864 ID:/7U57e5d0
    まず
    >統率力学
    の時点で面白いのに>>46がもっと面白くて、クリエイターとして凄い

    61: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:37:55.059 ID:H8NcfbNPM
    >>53
    統率学力だぞよく見ろ

    42: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:27:08.657 ID:1IArIxdy0
    >>39
    馬鹿は無理すんな

    16: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:08:06.476 ID:HdeZiRcDa
    地面からエネルギーをもらってるんだよ
    アメストリスだと火山から来るエネルギーで
    シンだと龍脈のエネルギー

    18: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:09:01.535 ID:8cTkwP5j0
    等価交換の原則もわりと曖昧だしその辺はまあ

    19: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:10:40.278 ID:HdeZiRcDa
    1期だと等価交換の原則あるけどドライバーくらいのサイズの工具をレイピアくらいの剣に変えたりしてたな

    22: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:13:44.445 ID:zji3KYyg0
    >>19
    1期は別世界の人の魂すら対価に使ってる設定だから多少の無理は押し通せる

    21: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:13:38.659 ID:pfxQYaqP0
    お父様がいちいち手伝ってんだろ

    24: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:14:09.388 ID:KTksAgfR0
    エネルギーは地中から引っ張ってこれるって言ってんだろ
    こいつ何も聞いてないのかよ

    25: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:14:44.553 ID:pfxQYaqP0
    龍脈使ってんのはシャオメイんとこだけじゃろ
    エドたちのは別

    26: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:15:31.578 ID:8cTkwP5j0
    錬金術は地殻変動
    練丹術は龍脈だろ
    龍脈が何かは知らん

    30: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:17:00.613 ID:pfxQYaqP0
    >>26
    地殻変動エネルギーなのは詭弁だったろアレ
    真っ当に引用してんならお父様が邪魔できるはずが無い

    31: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:17:34.922 ID:8cTkwP5j0
    >>30
    いや詭弁じゃないでしょ
    お父様が邪魔できない理由がわからんが

    36: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:21:52.996 ID:pfxQYaqP0
    >>31
    シャオメイのは邪魔出来てなかったろ
    シャオメイの言うところの龍脈とエドで言うところの地殻エネルギーは恐らく本来は同一のもの
    だのにアメ公たちの錬金術だけが使えなかったということはそもそもそんなエネルギー使っていなかったということになるだろう

    38: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:22:45.344 ID:HdeZiRcDa
    >>36
    同一のもんじゃねえんだよな
    アメストリス式では遠隔錬成陣使えねえし

    43: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:28:01.743 ID:pfxQYaqP0
    >>38
    そこは発展の仕方で変わるところだと思うけど
    エネルギーが別のものということにはならないよ

    40: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:23:46.847 ID:8cTkwP5j0
    >>36
    いや同一のものじゃないと思うぞ
    同一じゃないから、お父様が地殻変動エネルギーを封じても錬丹術だけ使えたっていう単純なことだと思うが

    27: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:15:58.483 ID:e5gLEMxy0
    設定が凄い良く出来てるのは分かるんだけど
    ラストとかキンブリーとか活躍して欲しいキャラがしょっぱかったからあんまのめり込めなかった

    29: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:16:55.211 ID:7mTmgT6v0
    空気中の普通に燃えやすい元素集めてるんだろ
    導火線みたいに対象まで火花も散ってるじゃないか

    32: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:19:37.489 ID:HdeZiRcDa
    中華組が地面の下に蠢く何かを感じ取っててそれが結局お父様が敷いた阻害要素なんだよね
    最後は全部ホーエンハイムに撤去されたが

    34: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:21:16.989 ID:32/orYhK0
    錬金術って地下に流れてる賢者の石のエネルギーじゃなかった?

    37: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:22:36.088 ID:8cTkwP5j0
    >>34
    それ勘違いされやすいが
    地下の賢者の石はお父様が地殻変動エネルギーをコントロールするために撒いたもの

    45: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:28:17.911 ID:TmxbONBz0
    飛べない天使だとあった

    54: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:34:33.206 ID:pB0Uyg6l0
    エントロピーの法則で考えやすいのは水。
    常温、常圧で氷よりも水の方が自然に存在しやすい訳で氷にするためには熱エネルギーが必要。
    んで話が戻るんだけど、錬金術師は水から氷にするためのエネルギーをどっから引張てんのって事だよ

    55: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:35:51.830 ID:/7U57e5d0
    >>54
    まず「エントロピーの法則」というのがこの世に存在しないし、熱力学第二法則のことを言ってるんだとしても意味が通らないということを分かってほしい

    57: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:36:22.992 ID:n4at1PvO0
    まどマギの脚本家と同じ勘違いしてそう

    59: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:37:14.636 ID:1IArIxdy0
    エントロピー増大則(「エントロピーの法則」とは別物か?)と熱力学第二法則の区別が付いてないあたりすげえよ
    区別が付いてしまっていると言うべきか

    60: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:37:23.006 ID:KTksAgfR0
    説明したいことが先行しすぎて何も話聞いてねぇじゃん
    お前らはこういうアホ丸出しの奴にだけはならんように気を付けろよ

    62: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:38:51.297 ID:neAwEW840
    決して説明をやめないその心意気やよし

    63: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:40:00.273 ID:/7U57e5d0
    >>62
    これはある

    学位審査会とかで「それは今後の課題です」と言い続ける学生よりずっと正しい

    64: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:40:09.017 ID:pB0Uyg6l0
    ご静聴ありがとう。
    結局何が言いたいかって言うと、「お前らエネエルギーどっから持ってきてるの?」
    って事ね。説明が下手で申し訳なく思っとる

    65: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:40:40.352 ID:YsUSMGzb0
    メンタルつよ

    66: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:41:15.285 ID:8cTkwP5j0
    ここまで堂々と知ったかできるなら営業向いてそうではある

    67: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:42:08.816 ID:s7t282EV0
    炎以外の能力って出てきたか?

    74: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:46:07.433 ID:neAwEW840
    >>67
    アニメ二期では氷結の錬金術師が登場してるし水氷は他でも割りと出てる

    68: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:42:32.919 ID:CZPB07iW0
    材料は必要な化学変化使う設定だから属性とかやらないんだとおもうがね
    水と土は物質だけど火は化学変化のときの起こった現象で物じゃないし
    風に至っては空気が物理的に動いただけで変化ですらないただの運動だし

    69: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:43:27.039 ID:pB0Uyg6l0
    結局はどうなんだろうか?
    マスタング大佐が指パッチンするのは大気中の水素集めて酸素で燃焼させるって手順なんじゃ無いのか?
    指パッチンが点火って事で良いのかな

    70: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:44:26.830 ID:1IArIxdy0
    >>69
    現実の科学を知らないのは別にいいが
    考察(考証)したいなら作品の設定くらい読んでから出直してこい

    73: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:45:17.031 ID:H8NcfbNPM
    >>69
    さすがにそれは本編読むなり見るなりすればすぐ分かるだろ

    71: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:44:41.737 ID:/7U57e5d0
    指パッチンで点火してるっていうのは作中で説明されてたことだと思う
    「発火布」みたいな用語もなかった?

    77: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:51:17.134 ID:CZPB07iW0
    >>71
    発火は出来てもいったい何を燃やして炎を維持してるんだろうね?

    それこそ空気中の水蒸気を酸素と水素に分解してそれを再び燃やすくらいしかないけど
    それじゃ爆発になるだけで炎にはならないし
    あとは二酸化炭素を炭素と酸素に分解してその炭素を燃やすくらいしか空気中には燃える物がない

    どちらにせよ目に見える炎として維持できるほど多量に空気中にはないんだよな

    80: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:53:20.694 ID:/7U57e5d0
    >>77
    炎維持できるくらい酸素集めるというところが錬金術としてぼかしてるとこじゃないの

    83: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:00:06.796 ID:CZPB07iW0
    >>80
    いくら酸素を集めてもそれと化合するものがなきゃ炎にならないだよ
    むしろ空気の1/4は酸素だから酸素だけはたくさんある

    水素は反応が早すぎて多量に集めても爆発になってしまう
    炭素に関しては自分の周囲半径100mからすべてかき集めても
    マッチ一本程度にもなりはしない

    72: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:44:52.295 ID:s7t282EV0
    原理的な話をしなきゃならない時点でハガレンは能力バトル漫画ではないと思う

    75: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:46:27.388 ID:eUozSa5d0
    錬金術で人を作るのはダメだとして、どこまでなら許されるんだ?
    ハムスターは?

    78: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:52:12.591 ID:HdeZiRcDa
    >>75
    原作では個人が軍事力を持たないように人間量産を禁止してた
    で、軍は秘密裏に人形に賢者の石を叩き込んで兵隊にする研究してた
    本当の本当に死んだ人を生き返らせようとしたりすると必ず失敗することが明らかになったので
    それがハムスターだろうと無理だろうね

    76: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:50:30.434 ID:KTksAgfR0
    禁忌かどうかの判定は真理が決めるからな
    真理を作った奴に聞くしかない

    79: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:53:19.876 ID:CZPB07iW0
    >>75-76
    あれって生命の創造がNGなんでは?

    81: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:53:23.497 ID:neAwEW840
    錬金術というフィクションにどこまでのリアリティを追求するかだが、漫画にサイエンスは必須だろうか

    82: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 03:57:37.655 ID:eUozSa5d0
    でも人間の言葉を喋れる合成獣を錬成したって功績を認められて国家錬金術師になった奴いたよな…
    普通に考えればヤバいってわかるのにゆるゆるなのか?あの世界の資格

    84: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:02:16.691 ID:neAwEW840
    紅蓮の錬金術師と炎の錬金術師ってやってることはどう違うんだろうな

    85: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:04:21.838 ID:KTksAgfR0
    大佐のは別にファイアボール出してる訳じゃなくて人とか物を直接燃やしてるだけだと思うけど
    アニメとかのエフェクトはあくまで演出として

    86: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:04:51.005 ID:eUozSa5d0
    「あいつめっちゃムキムキだなぁ…」
    「じゃあ称号『豪腕』とかで良いんじゃね?」
    「それ採用」

    「あいつ炎メインらしいぜ」
    「じゃあ称号も『焔』の錬金術師だな」
    「そうしよう」

    属性の要素ないからこんなことしてたら即効で称号カブりまくりそう

    87: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:09:25.238 ID:HdeZiRcDa
    大佐のは大気の構成比を変えて爆発を起こしてるけど
    キンブリーのは触ったものを爆発物に変えてるから仕組みが割と違う

    89: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:11:23.913 ID:neAwEW840
    >>87
    それこそキンブリーはどうやって着火してんだろうな

    88: 名無しさん@ 2017/11/19(日) 04:09:39.904 ID:s7t282EV0
    綴命をひねりだすセンスがあるから大丈夫だろ